P2P-syntes från BMK glycidinsyra (natriumsalt) - modifierad version

[G.Patton]

Hej, menar du Claisen-adapter?

Vilken koncentration av syran har du använt? Varför har du tillsatt så mycket syra? 100 - 150 ml är 3,5 - 5,2 gångers överskott.

Varför tillsatte du inte syran i glycidatvattenlösning och gjorde tvärtom? Jag antar att det tar mycket tid.

 

[Heisenblack]

Ja, Claisen-adapter.

Jag använde 100 ml för 50 gr batch, överskott av syra är för att förhindra bildandet av lager i kolven och för att få reaktionen att fortsätta omedelbart, detta minimerar bildandet av biprodukter. Mängden syra kan fortfarande optimeras för att göra det ekonomiskt. När jag hade mindre syra kunde jag se det bruna glycidatskiktet i kolven. Jag glömde nämna att pH-värdet för p2p i mottagningskolven var 5,5 - 6.

Processen tar cirka 1 timme att slutföra.

 

[G.Patton]

Jag frågar för att jag har svårt att föreställa mig en storskalig droppning av reaktionslösningen till syra. Det skulle ta mycket tid. Jag antar att man måste använda ett par dropptrattar eller något annat.

 

[w2x3f5]

Om skalan är stor är det inga problem att droppa med en peristaltisk pump (eller någon annan lämplig pump), allt beroende på värmeeffekten och syrans värmekapacitet.

 

[K-Cyanide]

@w2x3f5 fyi operatören av den nämnda syntesen har mycket erfarenhet av organisk syntes. Nedan följer svaren på dina frågor:

• Nej, det fanns inga utfällningar under hydrolysen.
• Mängd syra, det lägre värdet av den beskrivna metoden togs.
• Ett förhållande på 1:10, där 1 är den förväntade produkten och 10 mängden destillat (vatten och produkt) är ganska vanligt som tumregel.
• 110 C i reaktorn naturligtvis
• Nej, man kan inte använda kokande stenar i en glasreaktor. Omröraren är en PTFE 4-bladig omrörare som blandar reaktionsmassan kraftigt, så det borde inte finnas något behov av kokande stenar. Men kanske behöver den här metoden en lugn kokning med bubblor, som Leuckart-Wallach-reduktionen.
• Läskigt att börja med 500 g. Nej, för det första kan du inte köra mycket små körningar i en glasreaktor på grund av omrörarens gap till glaset i botten, och för det andra används inga reagenser som är ett problem.
• Ja. avkastningen är usel, men ärlig. 300 ml förväntades, åtminstone.

Tack för din ansträngning.

 

[w2x3f5]

du måste ta reda på vilka skillnaderna var i experimenten, dessutom gjorde du det i en reaktor, och ursprungligen gjordes experimentet i en kolv. Även om det slår mig att du har mekanisk blandning, fanns det ingen blandning i den första upplevelsen och porösa stenar användes i enlighet därmed (förresten, under hydrolys av fritt glycidat i ren fosforsyra, bildas koldioxidbubblor endast på stenarnas yta, jag betonar att syntesen var utan vatten, bara det vatten som fanns i fosforsyra)

 

[btcboss2022]

Hallå där,

Jag testade den här metoden i liten skala 50gr BMK CAS 5449, 100ml fosforsyra 85% och 600ml vatten och här är mitt resultat:

Metoden fungerar ordentligt Jag vet inte exakt utbytet ännu men bara att se oljeskiktet kan jag säga att det kommer att bli ett bra utbyte.

P2P är helt ren som efter ångdestillation (i själva verket är det vad du gör praktiskt taget).

Att prata om timing kan ta mer eller mindre samma tid som standardhydrolysen (jag gjorde det droppande) med fördelen att du får den rena produkten direkt.

Ett råd för att spara lite tid är att börja lägga till en större del av bmk-lösningen och vänta på att den blir varm istället för att börja bara med droppar anledningen är att kondensationen inte börjar förrän en betydande massa vatten avdunstar, glas blir varmt....du vet, så att börja med droppar tar mer tid än att lägga till en större del när kondensationen börjar kan du börja lägga till lösningen igen i droppar.(helt valfritt)

Jag har sett bilderna som laddats upp av den processen:

http://bbzzzsvqcrqtki6umym6itiixfhni37ybtt7mkbjyxn2pgllzxf2qgyd.onion/attachments/1uj6edpzrl-jpg.12849/

http://bbzzzsvqcrqtki6umym6itiixfhni37ybtt7mkbjyxn2pgllzxf2qgyd.onion/attachments/bshoqvbxqv-jpg.12850/

Jag tror att något inte matchar på dem (är inte kritiker bara nyfikenhet):

- P2P har mer densitet än vatten så det borde vara bottenskiktet inte toppskiktet, orsakerna kan vara:
1. I ögonblicket av bilderna har blandningen en hög temperatur.
2. Blandningen är sur (eller alkali, men i så fall är det helt omöjligt med de reagenser som används), och detta fall skulle vara konstigt eftersom du vid 110C bara borde avdunsta vatten med P2P, blandningen skulle inte vara sur

- Oljeskiktets färg är mer brun än gul, liknar mer färgen efter normal hydrolys.

Jag laddade upp en bild av en del av min slutliga blandning av den metoden för att se bättre vad jag menar

Jag är nöjd med resultatet så jag kommer att prova det i stor skala asap.
Tack för att ni kom.

 

[w2x3f5]

vänta med din avkastning
möjligen olika renhet av glycidat

 

[btcboss2022]

30 ml P2P utan extrahering och torkning ännu.

 

[btcboss2022]

Mitt slutresultat efter extrahering och torkning är 31 ml ren P2P

 

[w2x3f5]

Du använde cirka 0,25 mol glycidat och fick cirka 0,23 mol p2n, ett utbyte på 92,5-93 procent av teorin. Mina gratulationer och tack för att du testade min version av hydrolys och bekräftade ett bra utbyte av ämnet.

 

[crocodile]

Skulle det vara möjligt att bara tillsätta bmk-pulvret och vattnet i början av syntesen och bara öka värmen långsamt långsamt tills det börjar koka istället för att tillsätta det droppe för droppe?
Om det skulle fungera skulle också en stor destillator i rostfritt stål fungera för den här metoden?

 

[crocodile]

Eller kanske använda ett 100L glasreaktionskärl med en periliastisk pump på det sättet 400 kilo satser kan bearbetas ganska enkelt.

 

[w2x3f5]

När jag skrev den här syntesen var min huvudidé att snabbt destillera bort den bildade fenylacetonen från reaktionsmassan för att minska bildningen av föroreningar och öka utbytet av ämnet

 

[btcboss2022]

FÖR KÄNNEDOM
Jag fick ett prov av BMK-pulver CAS 5413-05-8 och jag bestämde mig för att testa det med den metoden också bara om nyfikenhet utan att tänka och någon kemisk faktor (normalt kommer jag att hydrolysera det med HCL).
Det första "problemet" är att när du löser pulvret i kokande vatten omvandlas pulvret automatiskt till olja med liknande färg och densitet som P2P.
Så om du tillsätter blandningen med en tillsats tratt eller liknande kommer det första som tillsätts att vara denna olja inte vatten eftersom denna olja är i det översta lagret.
När jag avslutade hela processen, går som den andra, fick jag en olja som jag trodde att det var logiskt P2P men luktar inte som P2P så jag är praktiskt taget säker på att det är all oreagerad 5413 olja + möjligen lite P2P (men om det finns det är det i mycket låg %)
Kort sagt fungerar den här metoden åtminstone med de förhållandena inte för CAS 5413-05-8, jag kommer att extrahera allt och hydrolysera det med HCL och uppdatera dig med skillnaden.
Jag kommer att hydrolysera det med HCL eftersom 5413 har samma utseende och framför allt samma identiska lukt som den gamla 16648 (MAPA).
Om det slutligen inte fungerar ordentligt också kommer jag att använda alkalisk återflöde och senare surt återflöde men jag antar att det kommer att fungera perfekt med HCL-hydrolysen.

 

[w2x3f5]

acetoacetater hydrolyseras i kylan i svavelsyra, om jag inte misstar mig, kan jag hitta en metod om du behöver

 

[btcboss2022]

Oroa dig inte jag har all information som behövs bara försöker din metod med andra bmk cas tack ändå

 

[crocodile]

Så bara för att vara tydlig, säger du att den här metoden fungerar för 5449 men inte för 5413 eller att den inte fungerar för någon av dem?

 

[btcboss2022]

För 5449 verk för 5413 inte verk.

 

[crocodile]

Ah, mycket intressant och irriterande.

 

[btcboss2022]

Jag ska prova en snabbare metod, jag ska göra processen i rotavap i vakuum och jag kommer att uppdatera dig.
Tanken är att destillera snabbare med mindre uppvärmning, vattenblandaren kan läggas till i portioner ändå kasta vakuumröret ;-)
Jag kommer att ställa in den på 57-58C med 20 kPa vakuum.
Men det borde vara snabbare för stor skala säkert.

 

[w2x3f5]

Jag har en känsla av att ketonens löslighet i vattenånga kommer att sjunka
Som ett alternativ, leverera ånga från en generator och värm den dessutom (överhettad ånga), den här versionen kommer definitivt att fungera mycket bättre