p2p da síntese bmk confirmada?

[K-Cyanide]

Agora, foi efectuada uma experiência com o contributo de @Acab1312 (todos os créditos vão para ele) e os resultados foram bastante decentes.

2000ml de ácido fosfórico a 85% foram aquecidos a cerca de 65°C. 1500g de BMK 5449-12 foram adicionados em pequenas porções e agitados. A mistura de reação foi aquecida a 135°C e refluxada durante 4 horas.
As camadas foram separadas e a camada aquosa/ácido fosfórico foi extraída com DCM. (é curioso verificar que a camada de DCM está por cima, devido à elevada densidade do ácido fosfórico). Os extractos combinados foram lavados com água, salmoura e solução saturada de bicarbonato de sódio para obter um pH neutro.

Após secagem sobre sulfato de sódio anidro, o solvente foi evaporado sob pressão normal.
Obteve-se 818 ml (813g) de P2P em bruto, de cor castanha dourada. Rendimento: 80,93%

O P2P em bruto foi destilado sob pressão reduzida para obter 656 ml (652 g) de 1-fenil-2-propanona pura, também conhecida como P2P, fenilacetona. Rendimento: 64,90%

O cheiro floral da P2P pura é simplesmente maravilhoso.

 

[Mo0odi]

Fixe

 

[Sig]

@jasper

 

[damakemi]

Obrigado, meu caro, gosto muito deste método. Podes explicar como lavas o teu p2p e colocas o ph neutro? gostaria de ver as proporções

 

[masterpell]

Depois de adicionar ácido, o pH é inferior a 3 e a cor do RM torna-se verde. Muito estranho, será que fiz bem?

 

[G.Patton]

Olá. Por favor, descreva claramente o seu procedimento passo a passo se quiser obter ajuda. Tem a certeza de que utilizou o sal de sódio do ácido glicídico BMK?

P.S. Existe um tutorial no Fórum BB com o guia e o vídeo aprovados

Síntese de fenilacetona (P2P) via BMK glicidatode etilo

Esta abordagem de síntese de fenilacetona (P2P) é uma forma simples de obter fenilacetona a partir de glicidato de etilo BMK e a sua síntese a partir de benzaldeído. O glicidato de etilo PMK pode ser hidrolisado em P2P. Esta reação não é sensível à água como a síntese do glicidato de metilo BMK. Existe esta vantagem...

bbgate.com

 

[G.Patton]

Verificar o seu ponto de fusão, não se parece com P2P

 

[masterpell]

Depois de aquecer a 90 graus Celsius, a cor continua a ser a mesma. Há algo de errado com os passos? Ou este pó não é o 5447?

 

[G.Patton]

De que cor está a falar? Sabe o que é o ponto de fusão? Determinação do ponto de fusão
Descobri que esta substância tem um ponto de fusão de 133-136 °C

 

[masterpell]

Assim, a sua opinião e sugestão de especialista é que, no ponto de fusão da substância, esta deve ser efectuada a cerca de 133 graus Celsius e utilizar um tubo de condensação para refluir durante várias horas, certo?

Esta substância está sempre num estado muito sujo a 70-90 graus Celsius. Como se vê na imagem, parece uma chávena de café. Quando colocada em camadas, parece uma substância oleosa castanha escura com um cheiro desagradável.

 

[OrgUnikum]

O BMK 5449 é um sal de sódio do ácido glicídico. A sua transformação em P2P processa-se através das seguintes etapas:
- o sódio é removido do ácido glicídico através da adição de uma quantidade equimolar de ácido, ou seja, uma molécula de BMK para uma molécula de ácido, o que seria, por exemplo, 100 ml de HCl 36% para 200 g de 5449.
- O ácido glicídico é descarboxilado, o CO2 é separado. Trata-se de uma reação térmica, que funciona por aquecimento. No entanto, a presença de um ácido forte ajuda. Mas este é catalítico, pelo que é necessário muito pouco ácido e também não se gasta, ao contrário da parte para remover o sódio, que forma o sal de sódio, NaCl com HCl.
- O epóxido que é exposto pela descarboxilação rearranja-se para a cetona, para P2P. Isto também é feito por calor, mas não tem de se preocupar, pois acontece automaticamente logo após a separação do CO2, pelo que pode ser considerado como um passo.

Assim, para 200 g de BMK 5449 é suficiente usar 115 gramas de HCl 36%, mas é uma boa ideia usar muita água. 1 litro para 200 g é suficiente. Também deve ser adicionado NaCl, 25 g por 100 ml de água ou mais. O sal de regeneração das máquinas de lavar loiça é NaCl puro e muito barato. Isto é para tornar a água mais densa, mais pesada do que o P2P, uma vez que se pretende que este saia da solução e a água já é mais pesada, pelo que se acaba por obter uma emulsão, o que não é bom.
Agora escrevi que a reação é devida ao calor. Mas é apenas necessário um pouco de calor, pode ver-se o CO2 a sair quando se vê a espuma e isso acontece já a 50-70 °C, no máximo. Quando não se forma mais CO2, a reação termina. Todo este aquecimento até ao refluxo e ebulição durante horas é completamente desnecessário. Experimente. Não há mais bolhas/espuma a 70 °C no máximo - está feito. Depois disto, não acontece mais nada a não ser matar o seu P2P.
Agora tem o P2P no topo, por isso use tolueno ou etilacetato/nafta para a extração.
O BMK deve ser um pó fino, sem grumos duros. A forma mais fácil é passá-lo por um moinho de café elétrico juntamente com um pouco do NaCl grosso que é adicionado de qualquer forma. Pode moer este pó diretamente para a mistura de água/HCl agitada e FRIA. Quando tudo estiver dentro da temperatura, esta terá subido para quase 40 °C, pelo que basta continuar a aquecer e verá rapidamente a formação de espuma. Aquecer um pouco mais depois de deixar de haver espuma, deixar arrefecer e extrair. A água é necessária para que o P2P fique mais diluído. Se não houver espaço suficiente, o P2P condensar-se-á e polimerizar-se-á. Quanto menos água houver, mais P2P se perderá desta forma. Obtém-se 125 a 130 g de 200 g de BMK 5449 desta forma e já está limpo (o ácido tem de ser lavado) e suficientemente bom para a reação seguinte.

Isto pode ser feito num balde de plástico se o balde for aquecido num banho de água. Refiro-me a um balde verdadeiro, como os pretos que se usam para a argamassa nos estaleiros de construção, e não a porcaria da loja do dólar. Pode fazer-se um furo perto do fundo e colocar uma torneira. O PP, polipropileno, é o material de eleição neste caso. São extremamente úteis, não só aqui.

E sim, há algum tempo atrás utilizei um método mais complicado (com bom sucesso), mas viva e aprenda e tente progredir, pois a estagnação é a morte.

Tudo de bom. Tem a explicação do que acontece na reação e o método que foi desenvolvido a partir deste conhecimento e com muitos testes práticos.

Aceitem ou não, a decisão é vossa. Não voltarei a discutir este assunto porque, para mim, está finalmente resolvido e já passei a outras coisas.

 

[damakemi]

Muito obrigado por partilhar esta informação, fico-lhe muito grato. Como é que se pode lavar a mistura corretamente e como se pode aumentar o pH?

 

[Sig]

Finalmente, alguém que o faça como eu.

 

[edy's]

Geral

 

[Acab1312]

Muito obrigado, experimentei e funcionou muito bem. Na primeira vez, tive o problema de o p2p acabado ficar duro como pedra depois de arrefecer. Na segunda e terceira tentativa funcionou muito bem.

 

[Tweaker]

Como é que se lava o ácido?

 

[OrgUnikum]

O P2P separado é lavado várias vezes com água pura num funil de separação, ou seja, o P2P (com ou sem solvente orgânico) e a água juntos, agita-se loucamente e não apenas uma vez, depois deixa-se repousar e separam-se as duas camadas. Se não se separar (fundo P2P), adicione novamente metade da água como salmoura (solução saturada de sal) e tente novamente. O sal adicionado fará com que a camada de água, agora mais pesada, se separe no fundo. Faça isto várias vezes, pois o P2P é praticamente insolúvel em água - não há perdas. No final, utilizar salmoura pura, agitar uma vez e deixar repousar durante várias horas. A salmoura sugará toda a água que possa estar dispersa no P2P, mas isto leva tempo.
Agora deve ficar com um P2P absolutamente límpido, livre de ácido e de outros contaminantes.

 

[damakemi]

Obrigado que deve ser fácil, é necessário tornar o ph neutro para fazer a forma N?

 

[Tweaker]

Obrigado. Acho que é por isso que o meu rendimento foi destruído na primeira tentativa. Deixei o p2p como está e estava muito ácido.

 

[masterpell]

Desta vez, adicionei a solução alcalina e comecei a mexer até que o pH fosse superior a 10, e depois a solução começou a mudar para uma turvação tipo café. Depois adicionei ácido, o pH era inferior a 3 e as camadas começaram a separar-se, como mostra a imagem

 

[OrgUnikum]

Leia a descrição sangrenta do processo para BMK 5449 e faça como descrito. Utilizou o método para o glicidato de etilo PMK, só isso.

 

[OrgUnikum]

Leia a descrição sangrenta do processo para BMK 5449 e faça como descrito. Utilizou o método para o glicidato de etilo PMK, só isso.

 

[OrgUnikum]

O guia oficial não menciona a necessidade de adicionar água antes de adicionar ácido e de adicionar uma grande quantidade de sal de mesa. A densidade da água e do P2P é tão próxima que o sal formado pela reação já é suficiente para tornar a camada de água tão pesada que acaba por formar uma emulsão. Além disso, o contacto permanente do P2P numa emulsão provoca polimerização e perdas.

É óbvio que essas pessoas despejaram o ácido concentrado diretamente sobre o pó de BMK e isso não vai resultar bem.

@Patton Sugiro que se altere o guia oficial para maior clareza

 

[masterpell]

Parece que estou a perceber! Parece que não estou a perceber. Serei demasiado estúpido? Existem vários tipos de BMK? Por exemplo, 5447, os diferentes tipos de BMK têm pontos de fusão diferentes?

 

[G.Patton]

É uma recomendação sensata, fá-lo-ei. Obrigado.