Isomeri e acido tartarico

[btcboss2022]

Ok, ho i risultati dei miei test cercando di seguire il metodo del video ma con reagenti simili che ho a portata di mano e che uso abitualmente.
Ho diviso 70gr di freebase racemica (non distillata a vapore e senza lavaggio acido-base fatto solo estratta ed essiccata dalla riduzione NaBH4 P2P) in 2 parti uguali da 35gr ciascuna. Con i primi 35 gr ho fatto il procedimento video ma con alcuni reagenti diversi e con gli altri 35 gr ho fatto il metodo che uso per fare che è simile al procedimento video:

- Metodo 1 (metodo video)


- 35gr di freebase pura
- 42gr L-tartarico
- 205ml Metanolo
Le quantità sono come quelle del video, ma il metanolo ho deciso di usarlo al 12% in meno perché l'etanolo nel video è una soluzione all'88%.
Ho aggiunto l'acido alla beuta, poi il metanolo e infine la base libera.
Una volta iniziato ad agitare è successo subito quello che di solito mi è successo nel resto dei processi che ho provato per questo scopo: i sali solidi sono precipitati rapidamente formando una massa.
La faccio rifluire per un'ora, con il riscaldamento la massa diventa un liquido denso.
Dopo l'ora di riflusso la tengo a temperatura ambiente per circa 4-5 ore fino a quando non si formano nuovi solidi nella miscela.
Ho filtrato e conservato in vasi diversi la parte solida e quella liquida.
-Parte liquida
Ho fatto raffreddare la parte liquida in freezer con una soluzione di NaOH per evitare un eccesso di calore nella fase di alcalinizzazione.
Aggiungo lentamente la soluzione di NaOH alla miscela fino a ph13 e la aggiungo a un imbuto di separazione per 30 minuti.
Estraggo lo strato inferiore acquoso e lo conservo, mentre il sottile strato superiore di olio viene conservato in una pentola.
Estraggo con DCM lo strato acquoso e aggiungo queste estrazioni di DCM allo strato di olio.
Ho asciugato con solfato di sodio anidro e ho filtrato.
Ho fatto evaporare il DCM e ho ottenuto 10gr di D-metilfosfato (non sembra così pulito come dovrebbe)
- Parte solida
Ho aggiunto più o meno gli stessi ml di acqua calda del peso dei solidi, li ho sciolti mescolando e ho lasciato raffreddare.
Ho aggiunto lentamente la soluzione fredda di NaOH fino a ph13 e l'ho aggiunta in un imbuto di separazione per 30 minuti.
I passaggi successivi sono esattamente gli stessi del processo della parte liquida.
Dopo l'evaporazione del DCM ho ottenuto 15gr di L-metilfosfato abbastanza "sporco"

- Metodo 2 (quello che faccio di solito e simile al metodo del video)


- 35gr di base libera pura
- 41,2gr di L-tartarico
- 412 ml di metanolo
Il metanolo e il tartarico vengono mescolati fino a completa dissoluzione, si aggiunge la freebase mentre si mescola e si continua a mescolare vigorosamente per 2-3 minuti.
Lasciare a temperatura ambiente per 24 ore fino alla formazione di una massa solida completa (se dopo un paio d'ore non si formano solidi, agitare di nuovo).
Si è filtrato e ora sono esattamente gli stessi passi dell'altro metodo.

- Nella parte liquida una volta fatte tutte le estrazioni di DCM ho deciso di fare un lavaggio acido-base, anche il colore del DCM sembra più pulito dell'altro, per evitare di essere "sporco" come era successo con il primo metodo e ho ottenuto 10gr di D-meth assolutamente pulito e puro (foto linkata in fondo)
- Nella parte solida ho ottenuto 13gr di L-meth freebase abbastanza pulito senza lavaggio acido-base.
- Il problema della pulizia potrebbe essere risolto anche durante la fase di cristallizzazione in molti modi.

Ovviamente è molto difficile verificare quanto D o L siano in realtà nel materiale solo con l'analisi chirale non facilmente accessibile.
So anche che non è il massimo confrontare due metodi che usano reagenti diversi ma in realtà svolgono praticamente la stessa funzione nel processo.

In breve, metodi e rese simili, le differenze principali sono che nel secondo si può evitare il riflusso (quindi potrebbe essere più facile) e le basi libere finali sembrano più pulite rispetto agli altri metodi.

Quando avrò di nuovo tempo libero come questo fine settimana (purtroppo non è il solito :-( mi rimarrà solo da testare in piccola scala il metodo "messicano" per la separazione degli isomeri di metanfetamina è abbastanza diverso e l'ho fatto solo in grande scala anche se alla fine ho deciso di usare il metodo spiegato anche per la grande scala.
Questi sono i 3 metodi che ho fatto e di cui posso parlare con esperienza.

Per quanto riguarda quando e come fare un lavaggio acido-base invece della distillazione a vapore...ecc ecc ci vuole un post completo e lungo lo stesso per la cristallizzazione.

Sto pensando di postare tutte le opzioni possibili e più redditizie durante il percorso da BMK(5449) a D-Meth HCL ma questo sarebbe un lavoro lungo e non so quando avrò di nuovo abbastanza tempo hahah almeno è previsto.

Grazie.

 

[btcboss2022]

Ecco come appare la separazione degli isomeri dopo 1 ora con il metodo 2 ;-)

 

[Acab1312]

Ciao btcboss2022 Ho provato il loro metodo, purtroppo non ha funzionato per me. Tutto ha funzionato a meraviglia con la precipitazione. Purtroppo con la separazione della freebase dal metanolo ho sbagliato qualcosa, potresti spiegare di nuovo la separazione della fase liquida in che misura la separi?

 

[btcboss2022]

Non è il mio metodo hahah ma ok ho capito, cosa hai fatto esattamente e cosa è successo?

 

[Acab1312]

Ho impostato la miscela metanolo/freebase a ph 13 e ho provato a estrarre con il toluene, ma tutto si è mescolato. Per questo motivo, non sono riuscito a separarla. Come si fa, o dov'è il mio errore? Ho fatto regolarmente con l'h2o, in modo abbastanza simile a questo metodo. L'unica cosa fastidiosa è che devo staccare 2 volte per ottenere un alto d-isomero e quindi ottenere perdite elevate.

 

[btcboss2022]

Come si imposta fino a ph13?
Se si utilizza una soluzione acquosa di idrossido di sodio è impossibile che venga mescolata con il toluene, si devono avere 2 strati.
Se si utilizza una soluzione di metanolo alcalino, è sufficiente far evaporare il metanolo, non estrarlo. In quest'ultimo caso è possibile che si verifichi una precipitazione di solidi, che vanno filtrati, disciolti in acqua ed estratti con il solvente.

 

[btcboss2022]

Se avete mescolato tutto in un unico strato, immagino che abbiate usato una soluzione di metanolo alcalino per impostare il ph13.
In questo caso è necessario correggere il tutto aggiungendo acqua fino a quando non compaiono due strati.

 

[Acab1312]

Ecco come l'ho fatto io, grazie mille

 

[btcboss2022]

Una volta che appaiono due strati, si deve prendere lo strato di toluene e farlo evaporare, ma in questo caso si dovrebbe far evaporare il metanolo dall'altro strato e successivamente estrarre di nuovo, forse un po' di freebase è rimasto nel metanolo.

 

[Acab1312]

Grazie: lo farò e vi aggiornerò quando arriverà il mio polarimetro con il valore esatto di ee.

 

[btcboss2022]

Non parlo tedesco, mi dispiace

 

[Acab1312]

Lo farò in questo modo e vi aggiornerò quando il mio polarimetro sarà arrivato, sul valore esatto di ee.

 

[Jordan Belfort]

Fratello, usa l'esano.

L'esano si stratifica con metanolo e acqua.
Il toluene si stratifica con l'acqua ma NON con il metanolo.

https://www.sigmaaldrich.com/MK/en/technical-documents/technical-article/analytical-chemistry/purification/solvent-miscibility-table

 

[Acab1312]

Grazie

 

[ZACARIASKLK123]

@btcboss2022

Anche se alcune persone non ti sono grate, io lo sono. Grazie per aver condiviso la tua relazione

 

[Mr Good Cat]

Qualcuno potrebbe descrivere alcuni principi di base dell'acido tartarico per i neofiti, per favore? Oppure, forse, c'è qualche articolo divulgativo al riguardo?

Ho letto qualche "opuscolo" sull'acido tartarico e ho avuto l'impressione che reagisca separatamente con un solo isomero (LorD) lasciandone intatto un altro. È sbagliato?

Naturalmente posso ripetere i passaggi descritti nel "manuale" senza capire, ma il mio stato d'animo richiede sempre di capire a fondo l'argomento.

 

[Never to sleep]

Molto semplice.

A una soluzione contenente la miscela racemica scelta si aggiunge acido L-tartarico fino a quando non si forma più un precipitato. Il precipitato è l'isomero levo.

Se è quello che volevate, lo filtrate e il panetto filtrante è il vostro prodotto (un sale di tartrato).

Se si desidera l'isomero destro, questo rimane disciolto nel filtrato e non nel panello. Poi lo si converte nel sale desiderato, ad esempio un cloridrato, pompando gas HCl attraverso la soluzione. Di solito ci sono sali stabili che possono essere precipitati dal filtrato in seguito. Dipende da quale si vuole ottenere.

Si può anche acquistare l'acido D-tartarico, ma è più costoso e in genere non ne vale la pena.

L'idea generale è che, essendo l'acido (L-) o (D-), reagirà sempre e solo con l'isomero specifico dei due enantiomeri.

 

[Mr Good Cat]

Grazie. Questo è esattamente ciò che volevo sapere.

L'ho chiesto perché ho letto alcuni metodi qui, su BB, e tutti fanno riferimento a proporzioni 1:1,1-1,2 di FB rispetto all'acido. E questo è abbastanza strano per me, dato che tecnicamente 1:0,5 sarebbe sufficiente. Credo che l'acido extra venga aggiunto per ridurre la solubilità del metanolo o dell'acqua.

Se ho ragione, allora probabilmente possiamo fare qualcosa di diverso:

1. Stiamo cercando l'isomero R della metanfetamina. Quindi acidifichiamo il FB con D-tartarico in proporzione 1:0,5, poi aggiungiamo etere di petrolio e separiamo il FB con l'R-isomero senza aspettare la percipitazione del sale, come abe classico.


2. Cerchiamo l'isomero S dell'MDMA. Quindi acidifichiamo il FB con L-tartarico in proporzione 1:0,5, poi aggiungiamo etere di petrolio e separiamo il FB con l'S-isomero...


3. Cerchiamo gli isomeri S:R dell'MDMA in proporzione 2:1. Quindi acidifichiamo il FB con L-tartarico in proporzione 1:0,25, poi aggiungiamo etere di petrolio e separiamo il FB con la miscela richiesta 2:1...

Sto pensando nella direzione giusta?

 

[Never to sleep]

È importante ricordare che il termine "miscela racemica" è ampio.

Non sempre si ottiene una miscela 1:1 di isomeri quando si utilizza qualcosa come il P2P e sicuramente non l'efedrina, nel cui caso il rapporto è più simile a (0,7-8) : (0,2-3) dove la porzione maggiore è costituita dall'isomero destrogiro. Anche se si usa il P2P si può ottenere una miscela con più isomero destro che levo, ma si parla comunque di racemica.

Quindi non è del tutto esatto supporre che l'aggiunta di metà del peso della base libera dell'acido sia ideale. Per questo motivo è necessario osservare la precipitazione mentre avviene per determinare la quantità da aggiungere piuttosto che aggiungerla alla cieca.

Anche in questo caso, se si aggiunge una quantità superiore a quella ideale, non si può superare il limite. Il pH della soluzione non cambia molto finché il sale precipita come risultato di una reazione acido-base in cui la base libera è la base che neutralizza l'acido. C'è un certo margine di manovra per cui si può aggiungere più dell'ideale, ma non troppo. Se si aggiunge in piccole porzioni e si controlla il precipitato, l'aggiunta di un cucchiaio in più rispetto alla quantità ideale non è un problema. L'aggiunta di una quantità inferiore a quella ideale è invece un problema, poiché se si vende il prodotto come destrometanfetamina è letteralmente contaminato da un contaminante che doveva essere specificamente rimosso.

Spero che questo sia d'aiuto. Devo sottolineare che quando mi sono documentato su questo argomento ero in uno stato d'animo simile al tuo. Ero davvero confuso da informazioni stranamente diverse che erano selvaggiamente imprecise riguardo a questo processo. È davvero semplice come ho descritto nell'ultimo commento. Non c'è alcun segreto.

 

[Mr Good Cat]

E se cercassi di andare da un altro lato?

Ad esempio, sto cercando l'isomero S dell'MDMA. Applico l'ABE classico con l'etere all'acqua madre. Quindi, ho il FB in etere.
Poi, anche il L-tartarico è solubile in etere, ma il sale non è solubile. Quindi preparo semplicemente un'altra soluzione di L-tartarico in etere e comincio a farla gocciolare lentamente per evitare un eccesso di calore, magari usando anche il bagno di ghiaccio.
Immagino che il sale inizi a precipitare immediatamente quando il FB reagisce con il L-tartarico (poiché il sale non è solubile in etere). Continuo a far gocciolare l'etere con il L-tartarico finché la precipitazione non continua. Poi separo l'etere con il FB non reagito, faccio evaporare l'etere e lo acidifico con HCl.
Il punto delicato è l'avanzo di L-tartarico non reagito che può rimanere nell'etere. È necessario rimuoverlo e come?

 

[UWe9o12jkied91d]

No? Se si usa il L-tartrico, il precipitato è quello buono.

 

[UWe9o12jkied91d]

Hai ragione, vedo che la procedura che proponi funziona. Potresti usare metanolo o etanolo anidro per sciogliere il tuo acido, dato che credo sia più solubile in questi che nell'etere dietilico.
Oppure basta aggiungere il solido e mescolare, anche se il tartaro non è solubile in etere precipiterà il prodotto che apparirà come un flocculante in soluzione mentre l'acido non reagito affonderà sul fondo, è abbastanza ovvio da dire.

 

[Mr Good Cat]

No, no, no! È un malinteso comune, ne abbiamo discusso a lungo con @btcboss2022.
Per la metanfetamina - sì, la roba buona è R, e sarà in forma solida. Ma per l'MDMA è viceversa: R è inutile, S è desiderabile.

 

[Mr Good Cat]

In realtà, stavo pensando all'etere di petrolio. Ho controllato le proprietà in diverse fonti, il L-tartarico è solubile nell'etere di pertolio, ma non ho trovato dettagli sulla percentuale.
Se ricordo bene, l'etere di petrolio è facilmente esplosivo. Quanto è eccessivo il rilascio di calore quando il FB viene acidificato dal L-tartarico?

 

[Jordan Belfort]

Se così fosse, si potrebbe estrarre con esano o toluene. Ma non è possibile

 

[Never to sleep]

Avete mai provato a farlo da soli? Sapete che non è possibile che il tartrato di D-metanfetamina precipiti quando si aggiunge l'acido L-tartarico, vero? L'acido, che è l'isomero L, reagisce solo con lo stesso isomero di una base opposta. In altre parole, è esattamente come ho detto io. La D-metanfetamina desiderata (l'isomero migliore dei due che vorresti conservare) rimane disciolta nella base libera, che è il filtrato liquido che puoi pompare direttamente con HCl secco per ottenere il sale cloridrato di D-metanfetamina. Fidatevi di me. Ecco come funziona... Ringraziatemi più tardi quando proverete il risultato.

Questo sembra davvero confondere le persone.